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售后服务上门服务电话，智能分配单据：两个月融了24亿，我跟陈建宇聊了两小时 | Blue hour

《Blue hour》视频版第一期，华体汇(中国)邀请到的是星动纪元创始人陈建宇。星动纪元是当下最炙手可热的具身和人形机器人华体汇电竞-华体汇(中国)之一。4月底，他们宣布完成了一轮2亿美元的融资，距离上一轮10亿人民币融资过去仅有一个月。

陈建宇的另一重身份是“陈老师”，28岁成为博导，现在是清华大学交叉信息研究院的助理教授。科学家创业往往会被贴上“技术至上，不够务实”的标签，陈建宇在投资人眼中则有些过于务实。但他显然不是一个多么善于演说的CEO，和他交流的感受是：没有戏剧性的内容，没有太多情绪流露，甚至讲话的频率稳定到单调。

本期对谈，我跟他聊了聊个人成长和创立星动纪元两年多的历程。陈建宇在我看来是一个沿着“好学生”这条路成长起来的典型样本，一路从乐山到成都，再走向清华和伯克利。人生似乎顺利得有些无趣，倒不像是一个会在不确定性中摸爬滚打的创业者。

所以当回味这次访谈，我觉得他讲的这句话特别好——没有哪种个性底色是更好的。华体汇(中国)总喜欢不假思索地用“选择”这个词，但这世上真有那么多可选的吗？海德格尔提出过一个概念叫“被抛境况”，大意是说一个人是被抛到这个世界上的，自己的出生时间、地点、性别、种族、家庭和社会背景等都是定好了的。所以华体汇(中国)的个性底色，很大一部分是天注定。

我问陈建宇，你有考虑过自己是不是一个合适的创业者吗？他说，自己不是为了“成为一名创业者”才去开华体汇电竞-华体汇(中国)。他的目标，是做出可用的通用人形机器人。为此，一路顺遂的年轻教授“选择”成为一名创业者，在残酷的商业世界里建立自己的游戏规则。随着更多新玩家的涌入，这个游戏可能才刚刚开始。

创业者和企业家是天生的吗？“企业家精神是一种行为，而非人格特质。”彼得?德鲁克如是说。从这个意义上说，此刻正是华体汇(中国)观察一位科学家创业的起点。

陈建宇偏爱沉稳内敛的深色系，跟他给我的感觉大体一致。但一个走上创业道路的人，多半是暗藏锋芒。如果赋予他一种颜色，我想到的是午夜蓝（Midnight Blue），一种接近于黑色的深蓝。午夜带给人的视觉感受几乎就是黑色，但你知道，黎明终将到来，会有光穿透黑夜和云层洒落。

以下是对话内容，略作编辑，访谈实录可参见视频。

“很长一段时间，外界认为华体汇(中国)是做灵巧手的华体汇电竞-华体汇(中国)”

刘燕秋：正好刚刚公布了这轮融资，所以华体汇(中国)今天的话题要不就先顺着融资聊下去。这一轮当然有红杉、IDG这样的机构进来，但我注意到星动纪元之前合作的大多是产业投资方，顶尖的财务投资机构并不算多。这样的投资人结构，是你特意规划好的吗？

陈建宇：其实华体汇(中国)并没有刻意偏向某一类投资方。像红杉、IDG、高瓴、元璟、鼎晖这些知名财务机构，都参与了投资。产业投资方也有很多，这一轮是顺丰入局，之前是吉利、联想、海尔，还有三星这类海外产业资本。

基本上华体汇(中国)每一轮融资，都是头部产业资本搭配头部财务资本，整体搭配得比较均衡。这个行业里多数初创企业，早期基本都只拿财务投资，但华体汇(中国)从起步开始，每一轮都是这样的组合。细数下来，华体汇(中国)在行业里的产业投资方数量也算是排在前列的。

这更多是双向选择的结果。华体汇(中国)做机器人，从一开始就一边抓研发、一边做商业化，目标就是做出真正能落地的华体汇电竞-华体汇(中国)。华体汇(中国)商业化起步也比较早，实实在在的业务表现吸引了很多大型产业方。这些产业投资方也能给华体汇(中国)提供落地场景和实际订单，所以华体汇(中国)也主动选择了这样的合作搭配。

刘燕秋：整个融资过程里，有没有哪一个阶段让你觉得格外艰难？

陈建宇：有的，华体汇电竞-华体汇(中国)早期融资确实要难不少。现在行业热度起来了，融资也就顺利多了。在前两三轮融资的时候，融到的资金不多，融资节奏也很慢，那段时间压力确实挺大的。现在整个赛道越来越受关注，大家对这个行业也越来越有信心，看到了不少实际进展，很多设想也慢慢落地。

早些年，华体汇(中国)还要不停跟投资人讲解行业理念，很多人对这个领域了解不深，顾虑也多，做决定总是犹豫不决。现在大家都看明白了，人形机器人赛道前景很好，值得投入。哪怕现在华体汇电竞-华体汇(中国)估值已经涨了不少，整体流程还是比早年轻松很多。

刘燕秋：我听说到去年上半年，市场上不少投资人还是把你们当成做灵巧手的华体汇电竞-华体汇(中国)来估值，有这回事吗？

陈建宇：去年上半年，整个行业的估值水平普遍都不高。那时候华体汇(中国)的整机设备、机器人大脑，还有整套商业运营模式，都还没完全展现出来。灵巧手是华体汇(中国)最早推向市场、实现商业化的华体汇电竞-华体汇(中国)，虽然华体汇(中国)没怎么大力宣传，但市场反馈很好，销量也不错，所以很长一段时间里，外界都认为华体汇(中国)就是一家主打灵巧手的华体汇电竞-华体汇(中国)。

其实灵巧手只是华体汇(中国)业务的一部分，机器人本体、智能大脑才是华体汇(中国)更核心的技术。等到整套机器人系统形成完整闭环之后，这些核心优势才慢慢被外界知道。

刘燕秋：一些跟你接触过的人对你的印象是，你是一个务实的人，包括这家华体汇电竞-华体汇(中国)的风格取向也是这样。任何的评价它其实都是有两面性的嘛。务实一方面其实是对你的认可，是说你这个人或者说这家华体汇电竞-华体汇(中国)做事非常扎实。但另外一方面，我觉得其实某种程度上是不是也是在说你不是一个特别善于去运作自己和华体汇电竞-华体汇(中国)的人。你会有这方面的困扰吗？或者说你在早期融资中，有吃过这种亏吗？

陈建宇：务实本来就是清华人的底色。我本科在清华就读，现在也还在清华任教，长期处在这样的环境里，这种做事风格也被不断强化。我确实不喜欢搞花架子、务虚的东西，但这不代表华体汇(中国)不做营销。在我看来，营销不是夸大吹嘘、制造噱头，核心是把华体汇电竞-华体汇(中国)真正的价值传递出去，这本身就是企业发展里很重要的一环。我当初选择创业，就是想做出真正有价值、能落地使用的华体汇电竞-华体汇(中国)。只是在发展前期，华体汇(中国)优先打磨华体汇电竞-华体汇(中国)，夯实核心能力，大部分精力都投入在了这上面。

刘燕秋：还是回到刚才那个融资的问题啊。你觉得你在前期的融资过程中有这种被低估的阶段吗？刚才其实提到23年的时候，其实就已经那时候跟红杉接触过，但是他们有说不投的原因是什么吗？

陈建宇：那时候时间太早了，具体的细节我也记不太清了。当时他们内部应该也还没想清楚该怎么布局这条赛道。后来华体汇(中国)对接了其他投资方，融资也就继续推进下去了。

现在整个行业热度很高，单看估值的话，华体汇(中国)其实并不算低。但前两年，不少同行在融资速度和估值涨幅上都走得更快，对比之下，华体汇(中国)那段时间确实会感觉被低估了。不过现在华体汇(中国)的估值也已经追到了行业头部梯队，目前来看就没什么问题了。

刘燕秋：现在不少同行企业的估值都突破200亿了，投资方会不会因此给你们施压，要求你们的估值尽快对标头部企业？

陈建宇：我觉得还好，基本没有这方面的压力。华体汇(中国)和头部同行的估值差距本来就不大，而且估值本身也没有绝对的评判标准，估值高低，也不能完全代表一家华体汇电竞-华体汇(中国)的真实实力。

人形机器人属于长期发展的赛道，现在仅仅是一级市场的估值阶段，未来还要接受二级市场的检验。

可以参考一下大模型领域的情况，智谱和MiniMax上市的时候估值大概400亿，后来一路涨到了三四千亿，最近DeepSeek在一级市场首轮融资，估值就直接达到了三四千亿。所以，行业发展周期很长，估值出现起伏都是很正常的，只要处在合理区间内，就没啥问题。

刘燕秋：目前这个估值区间，你觉得心里踏实吗？

陈建宇：我觉得OK。对华体汇(中国)而言，能处在行业第一梯队，就是不错的状态。

刘燕秋：你觉得第一梯队的评判标准是什么？

陈建宇：目前来看，大概就是二三十亿美金这个估值区间。

乐山少年保送清华

刘燕秋：你刚才说务实是清华人的底色，但我也接触过不少清华出身的创业者，大家的个性和行事风格并不完全一样。

陈建宇：大部分清华创业者确实偏向务实，当然也有少数例外。本身选择创业，就不算常规的发展路径嘛。我觉得每个人最重要的是成为自己，把自己的底色发挥到最好。没有什么是更好的底色，没有什么是更差的底色，重要的是把自己最容易发挥的优势给发挥出来，构建更适合自己的一套行为方式或者系统，实现自己想要达到的目标。

刘燕秋：那你怎么描述和看待自己的优缺点？

陈建宇：我的优点是做事稳重、理性，看问题会想得更深，习惯用系统化的思维去分析，也不容易被情绪影响。缺点一般就是优点的反面嘛。有时候我会想得太多，做事不够干脆。不过和创业之前相比，我已经改变了很多。创业要处理繁杂事务，很多工作还有明确的时间要求，长期下来，也逼着我做决策变得果断了。

这也是创业和做学术、读书最大的不同，华体汇(中国)要面对大量的不确定性。我本来就擅长系统性、深度思考，这能帮我在不确定的环境里尽量找到方向。后面创业训练出来的部分是说即使在不确定的环境下，也敢于押注去做一件事。比如，我本身是技术出身，在技术路线选择上，哪怕存在变数，我也心里有底，敢放手去做。但商业化场景起初我没那么熟悉嘛。后来我想通了，核心是先跑通商业闭环。一年前华体汇(中国)就下定决心，把主要资源投向物流场景。我清楚，这件事需要长期投入和积累，才能做出成绩。

刘燕秋：那华体汇(中国)聊聊你的成长经历吧。你是四川乐山人对吧？小时候成长环境怎么样？家庭和身边的环境，对你的性格形成带来了哪些影响？

陈建宇：我家就是一个普通中产家庭，生活不算富裕，但也没有经济压力，从小到大没被娇惯过。我父母一直以鼓励式教育为主，很少批评我。我上学时成绩一直不错，不断收获正向反馈，慢慢就养成了很强的自驱力，学习从来不用别人督促。后来我靠学科竞赛保送进入清华，从初中开始，我就主动钻研竞赛内容。现在回头看，当时更多是竞争心和好胜心在驱动，考第一、在竞赛里取得好成绩，会让我觉得比较牛，也总想守住这份优势。

刘燕秋：你愿意去做这些事，首先是因为自己擅长。

陈建宇：确实是这样。很多人会区分热爱和擅长，但其实二者很难划清界限。当你把一件事做好，不断得到认可，慢慢就会真正喜欢上它。

刘燕秋：那你小时候就有过做机器人这种很具体的梦想吗？

陈建宇：那时候我还没有接触机器人，我是直到读本科才真正接触机器人。不过我一直很喜欢《钢铁侠》这类科幻作品，对机器人和各类前沿科技都格外感兴趣。我很显然不是那种偏爱文艺的人，平时看的电影、书籍基本都偏向科幻和科技，算是天生就喜欢这些。

刘燕秋：我之前采访自变量机器人的王潜，他说儿时想成为爱因斯坦，后来发现这个目标很难实现，便转向人工智能，希望借助AI探索前沿科学。你有没有类似的向往和动力？

陈建宇：年纪很小的时候，我想法比较简单，受家人影响比较大。长大一些后，我就一心想当科学家。

刘燕秋：当时有锁定具体的研究领域吗？

陈建宇：那时候了解得不多，心里会偏向物理方向，毕竟我之前一直在参加物理竞赛。不过我感兴趣的不是纯物理理论研究，而是依托物理原理，打造出厉害的设备和华体汇电竞-华体汇(中国)，这点其实和机器人方向很契合。

我小时候就总翻看百科全书里科技、科幻、机器人相关的内容。到了中学，平时也爱看这类题材的电影，爱动手捣鼓东西。不过我那个年代，华体汇(中国)当地几乎没有专门的科技类课外活动，日常主要就是上课、参加学科竞赛。物理竞赛，算是当时离机器人最近的选择了。

刘燕秋：对哈哈，physical AI。

陈建宇：放到现在来说，也和当下的AI领域能对上。总之是上本科之后，我才算正式接触到机器人。中学阶段条件有限，物理竞赛就是我能接触到的最贴近这个领域的事了。

刘燕秋：后来你保送进入清华精密仪器系。这个专业当时偏向机械工程类，那时候计算机也是热门方向，你为什么没有选择计算机？

陈建宇：当年计算机虽然火，但还不算最吃香的，那会儿热度最高的其实是建筑和金融。我中学一直学物理，本身又喜欢机器人这类能看得见、摸得着的实物。那时候的计算机基本纯做软件，和硬件结合得很少。我更偏爱带有硬件属性，但又不只是纯机械制造的方向，希望能结合智能科技。

当时清华的精密仪器与机械学系规模很大，覆盖的领域很广，传感器、航天设备、机械、机器人相关方向都包含在内，校内不少做机器人研究的团队、机器人足球队，还有双足机器人的核心实验室，都设在这个院系。综合来看，这个专业最贴合我的兴趣，所以就选了这里。

刘燕秋：你的毕业设计做的是双足机器人步态规划。同一时期，宇树的王兴兴也在研究四足机器人。像宇树是一直沿着本体那条路走下去了嘛，大家在路径选择上是有分岔的对吧？

陈建宇：是这样，如果只钻研硬件本体，我会觉得缺少智能内核和科技感。我的毕业设计本身就偏向算法方向。现在华体汇(中国)团队是软硬件同步推进，在我看来，软件、模型才是机器人的灵魂，硬件只是载体，也是物理智能对接现实世界的关键。只做纯硬件华体汇电竞-华体汇(中国)，在我看来是没有灵魂的。

刘燕秋：所以你认为软件部分的技术门槛和壁垒，要高于硬件，可以这么理解吗？

陈建宇：都有各自的壁垒。但放到现在大模型时代，软件这块的壁垒确实更高。在大模型出现之前，软件主要靠工程师编写代码实现。如今的模型，需要收集海量数据、投入大量算力反复训练，背后更是凝聚了大量科研人员在架构设计、技术迭代、数据积累上的心血。哪怕只是一组模型参数，背后的研发成本和技术积累都不容小觑，壁垒自然也就更高。

“两波浪潮，我都赶上了”

刘燕秋：后来你去伯克利攻读博士，主攻机器人方向。那时候还没有“具身智能”（Embodied AI）这个概念，当时的研究思路和现在差距大吗？那时候AI还没有深度融入机器人领域吧？

陈建宇：初期差距确实不小，不过行业也是一步步发展到现在的。最开始华体汇(中国)用的都不是AI技术，主要依靠计算建模、数值优化这类方法，还停留在人工设定规则的阶段。我读博前两年，主要就是做这方面的工作：给机器人建立精准模型，再编写算法完成运算控制，全程都是手写代码一步步求解，完全没有用到神经网络。

2016年阿尔法狗问世，是一个重要转折点。它背后的深度强化学习技术，能解决高维度的复杂决策问题。而机器人恰恰需要实时处理大量高维复杂指令、完成动态决策，这套技术很快就被应用到机器人领域，也推动整个行业开始拥抱AI。当时伯克利有不少学者都察觉到了这个趋势，着手研究AI和机器人的结合。我正好也在这边求学，算是国内最早接触这类技术的一批人，这也是机器人领域AI化发展的开端。

那段时间主流算法以强化学习为主，整个研发范式转变成数据驱动，通过训练神经网络来解决机器人的各类问题。从这个节点开始，行业的整体研发框架就和现在比较接近了。唯一的区别是，当时华体汇(中国)用的都是小型模型，通用性不强。直到后来ChatGPT诞生，大模型兴起，行业才真正有机会打造出通用具身模型，依托海量数据和规模化技术实现突破。

刘燕秋：这么看来，你很幸运，接连赶上了行业的两波浪潮。

陈建宇：对，而且两波浪潮我都是最早一批参与的。第一波浪潮出现在我读博阶段，2017年就开始主攻强化学习相关研究。等到ChatGPT面世时，我已经组建了自己的课题组，华体汇(中国)算是国内最早探索机器人具身大模型的团队之一。

刘燕秋：在读博期间，你的导师有没有带给你一些深刻的影响？比如说他会给你建立起一套标准，让你去评估一个科研成果怎么样是好的，是有价值的，你在那个阶段有形成这样一套东西吗？

陈建宇：我导师给我树立的最重要的一个原则，就是不管研究周期长短，一项技术、一个成果最终一定要能落地、能实用。

刘燕秋：这是伯克利整体的研究取向吗？

陈建宇：也不全是伯克利所有人都这样，主要是我导师格外看重落地。我本身对各类理论都很感兴趣，总想着搭建理论体系、推导精巧的公式。早年行业还没进入数据驱动的阶段，控制学本身理论体系完备，有很多精妙的公式。我的导师算是机器人控制领域的泰斗级人物，但他反倒劝我别一味沉迷在漂亮的理论里，评判技术好坏的核心标准，终究要看机器人能不能真正落地、发挥作用。这件事对我影响很深，也让我明白，机器人技术归根结底是要服务于人、创造实际价值的。

刘燕秋：这点挺有意思的，也就是说你经历过一次思维上的转变？最开始你其实很痴迷那些理论。

陈建宇：对，我本身学物理出身，加上在清华求学的经历，本身就喜欢钻研这类内容。理论研究固然重要，但不能单纯为了搭建一套看似完美的体系而去钻研，那样就偏离方向了。

刘燕秋：这其实是两种不同的研究取向。有一部分人认为，理论本身就具备独立价值，不一定非要结合现实应用。

陈建宇：如果是纯物理、纯数学领域，这样完全没问题。但机器人不一样，做出来的华体汇电竞-华体汇(中国)没法落地使用，那它的价值就大打折扣了。机器人学科虽然会涉及理论研究，但最终目的一定是落地、创造应用价值。它需要有个目标，你不能为了构建一个漂亮的东西而去构建它。

刘燕秋：那所以你其实内在和你导师还是契合的。他在一个很关键的时期把你揪到了正确的路线上，没有再继续沉浸在理论研究之中。这个肯定也是你现在这个务实底色的很重要的一部分成因吧。

陈建宇：应该也有这方面的影响。

刘燕秋：你刚才用那个词我印象还挺深刻，那些“优美的公式”。当初你沉浸在理论研究里的时候，那些“优美的公式”给你带来一种什么样的具体感受？

陈建宇：细节记不太清了，但过程是很享受的。就像顺着一个个定理一步步推导，慢慢搭建起一套完整的理论体系，还会借鉴融合不同领域的内容。现在我搭建软硬件系统、商业体系、数据闭环，其实也是类似的搭建逻辑。区别就在于，纯粹的理论研究有时像空中楼阁，未必能落地。我现在做的所有事，最终目标都很明确，就是让机器人产生实实在在的应用价值，导向性会更强。

刘燕秋：整体来说，伯克利和清华的学术氛围，差别大吗？

陈建宇：伯克利偏向自下而上，鼓励自由探索、自主发挥；清华则更偏向自上而下，讲究规划和统筹。

刘燕秋：这两种截然不同的风格在你身上杂糅，会形成一种什么样的做事方式？

陈建宇：哈哈算是两者结合吧。如果只靠自由探索来创业，效率未必是最高的。美国顶尖人才储备雄厚，国内虽然人才密度也在提升，但更需要有人把握方向、做好牵引，这样整体推进效率会更高。

刘燕秋：那时候AI热潮主要集中在自动驾驶领域，你也曾在Waymo实习过。后来你拒绝了谷歌的offer选择回国，当时是怎么考虑的？

陈建宇：最核心的想法，还是希望能更自由地去探索方向。如果进入谷歌这类大厂，更多是完成既定任务和考核指标。我读博期间主攻自动驾驶，当时谷歌的自动驾驶业务框架也搭得差不多了。我更喜欢去做能够做从0到1这个大框架创新和探索的一些东西，而不是在一个现有的框架内解决其中的一小部分问题。那时候我没有创业的想法，只是打算从事教职工作，高校的环境能让我自由开展研究、探索感兴趣的方向，所以后来就回清华了。

我不是为了“成为一名创业者”才去开华体汇电竞-华体汇(中国)

刘燕秋：后来萌生创业的想法，是因为ChatGPT出来了，让你看到AI给机器人可能带来的变革？

陈建宇：时间还要更早些。不是说为了创业来创业，我本来就要做通用型的机器人嘛。从传统算法到强化学习，一路走来，我心里一直有个目标，就是研发出具备通用能力的人形机器人。读博时我研究过自动驾驶、机械臂操作、四足机器人运动控制等多个方向，到2022年，我决定挑战更终极的目标，通用人形机器人。其实2022年下半年，我还在学校的时候，就已经启动了相关项目。

正式创业也是在2022年下半年，当时决定创业主要有两个原因。第一，人形机器人研发需要投入海量工程资源。放眼行业，包括AI大模型在内，如今顶尖的成果大多出自企业，高校很难支撑这类重投入的研发工作，机器人领域更是如此，还要叠加硬件工程等诸多环节，在学校推进起来阻力很大。

刘燕秋：这种趋势是从OpenAI开始显现的？

陈建宇：是的。哪怕当时OpenAI的成果还没完全爆发，我也意识到了这个问题。

第二点，还是回到最初的理念：机器人一定要落地、创造实际价值。想要实现规模化价值，最终要靠华体汇电竞-华体汇(中国)交付给客户。但高校的定位偏向从0到0.1的前沿探索，主要做技术研究、发布论文、开展实验，后续的华体汇电竞-华体汇(中国)化、商业化环节一般都会交由企业承接。我不想只停留在前期探索阶段，也希望把整条链路走完，把技术真正做成华体汇电竞-华体汇(中国)。

刘燕秋：我理解创业这件事情，往往要有一个很强的激情驱动。前面其实也谈到你其实对于大多数事情的想法还是比较理性，这当中其实是有一种反差。你自己是怎么去理解这个事情的？创业这个决定，你是花了多长时间去做这个决定？

陈建宇：我觉得这事儿不是说我一定要等一个决策的点，然后来回纠结，一定要想通。那段时间反正就边干边想呗。相关的研究我一直在推进，只是做事的方式、可调动的资源发生了变化。高校有对应的资源，但和企业的资源禀赋、发展环境不一样，能达成的成果也有差距。对我而言，创业只是换了一种方式，能更快、更好地推进目标。

当时有个小小的催化剂：我看到小米、特斯拉这些头部企业都推出了自家机器人华体汇电竞-华体汇(中国)。我意识到，越来越多有实力的玩家入局，如果还只停留在校园里做研究，很容易落后哈哈，这也让我加快了推进步伐。

刘燕秋：我想再追问一下，在当时那个时间点，你有去考虑自己是不是一个合适的创业者这个问题吗？因为一般在大家的刻板印象里面，大家都觉得科学家创业是一件有一定的不靠谱几率的事情。包括和你同期的其他的具身华体汇电竞-华体汇(中国)，他们当然有像您这样的就是纯技术出身的高管，但更多是以联合创始人的身份加入一个华体汇电竞-华体汇(中国)，而不是说直接掌舵，当一家华体汇电竞-华体汇(中国)的CEO。你当时有去考虑过这个问题吗？

陈建宇：没有（笑）。就像刚才说的，因为我当时目标很明确，就是想做出好的机器人。那所以问题就变成了怎么做。我的目标不是说我要成为一个创业者。

刘燕秋：但创办华体汇电竞-华体汇(中国)和在学校做研究，模式差别还是很大的。

陈建宇：对，但我的初衷始终没变，就是把机器人做出来、投入实际应用。以华体汇电竞-华体汇(中国)的形式会更好帮助我达到这样的目标，所以是这么个逻辑。而不是说有风口了，我要去创业，或者说我想成为一个成功的创业者。这可能不是我的目标，那个时候也还没有这个风口。

创业和在高校做研究，核心差别就两点：一是做事的范围不一样，在学校主要做前沿探索、发表论文，而创业还要把技术落地到工程化、华体汇电竞-华体汇(中国)化和商业化，这些也正是我想要去拓展的方向；二是资源获取方式不同，高校只能依靠课题经费开展工作，想招募工程师也比较困难，成立华体汇电竞-华体汇(中国)后，可以依托社会资本和融资招人、做事，资源问题也就迎刃而解了。

刘燕秋：你之前家里有人经商吗？有商业方面的家学熏陶吗？

陈建宇：身边倒是有经商的朋友，但我之前基本没接触过这块，肯定谈不上家学。

刘燕秋：我理解你说的，不管是创业还是留校搞科研，你的终极目标都是研发出通用机器人，所以这些事在你看来都是同一件事。不过两种身份对人的要求完全不同，你有没有想过其中会存在gap？

陈建宇：挑战来自实际要做的事。在学校做研究时，目标比较纯粹，只需要做前沿探索。但怎么判断你发挥的价值、需要具备什么能力，这是另一回事。到了华体汇电竞-华体汇(中国)这边，目标就不一样了。你既要做工程化，也要做研究。高科技领域肯定要做大量研究，大语言模型领域也是如此，很多工作都需要研究员来完成。与此同时，你还要做华体汇电竞-华体汇(中国)化、工程化，甚至商业化。

所以，你需要去学习和培养这几方面的能力，并搭建相应的团队。这不是一个简单的"创业者应该是什么样"就能概括的。不同领域的创业者、不同阶段的创业者，要做的事情都是不一样的。还是要围绕具体的事情来展开，创业者也需要不断学习和成长。

刘燕秋：OK，所以创业至今快三年了，你觉得自己哪方面能力提升得最快？

陈建宇：首先是沟通表达、对外传递价值的能力。记得2022年初我还以高校老师的身份接受采访，当时特别紧张，还要提前反复背诵采访提纲哈哈。做研究更多是埋头做事，但创业不一样，想要获取资源、推广华体汇电竞-华体汇(中国)，都离不开高效沟通，这也是创业者必备的能力。现在虽然还有进步空间，但相比过去已经提升了不少。

其次是系统化思考的能力。我本身就习惯系统分析问题，不过学术研究偏向单点突破、思维也更发散，做论文最看重创新点。但经营华体汇电竞-华体汇(中国)不能只盯着技术创新，还要统筹工程、华体汇电竞-华体汇(中国)、商业等各个环节，同时要搭建组织架构、制定整体战略，把所有板块串联起来，保障华体汇电竞-华体汇(中国)高效运转。这就不是我一个人，或者说只是带几个学生的事情。从单点思维转向全局体系化思考，这也是我很大的收获。

刘燕秋：那就拿组织架构的设立来说，它是你之前没有接触过的一个课题。在这个陌生的领域，你的思考方式是什么样子的？你是怎么去从0到1建立这样一套体系的？

陈建宇：现在还不算完善。大体上来说，我首先会梳理清楚华体汇电竞-华体汇(中国)需要哪些岗位、每个岗位的职责与目标，以及岗位之间的协作关系，再基于这个框架搭建团队。现阶段主要完成了这一步，接下来重点会放在人员管理上，比如如何激励员工、留住人才。华体汇(中国)已经搭建了基础的人事和激励制度，但还不够成熟，后续会继续优化。

机器人行业本身复杂度很高，技术路线还在持续迭代，同时涵盖硬件制造、模型研发、商业销售等多个板块。一开始我也会想，能不能抄一下一些成功企业的组织模式，后来发现不能直接照搬。每家华体汇电竞-华体汇(中国)的架构都是内生发展出来的，和自身目标、业务范围、创始团队能力息息相关，所以必须结合自身情况，动态调整和优化。

刘燕秋：再比如说，星动纪元这家华体汇电竞-华体汇(中国)的一个特点就是全栈自研嘛。华体汇(中国)其实不光是做具身大脑，还做本体，甚至做灵巧手和关节。一下子铺开的面这么广，在最开始的那个时间段，你是怎么去决定先做哪个，后做哪个的？你在这件事情上的那个思考是什么？

陈建宇：是这样，你会发现华体汇(中国)的技术栈确实是比较全的，因为华体汇(中国)觉得机器人是一个完整的整体，如果缺少了某些环节，就不是一个完整的这么一个机器人了，无法真正发挥价值。没有灵巧手，机器人就只能做出简单动作，没法完成实际作业；缺少移动能力，应用场景会被严重限制；智能大脑更是机器人的核心灵魂，三者缺一不可。

市面上也有不少简化形态的机器人，比如简易夹爪搭配轮式结构。但华体汇(中国)的目标是打造通用机器人，双足、双手的形态，才拥有最高的发展上限和通用性。机器人的形态，直接决定了它能覆盖的场景，所以华体汇(中国)从一开始就选择朝着通用形态的方向深耕。

华体汇(中国)从一开始就定下目标，要做通用型机器人。一方面，机器人的大模型要具备通用能力，另一方面，也必须搭配通用本体。反过来讲，通用本体也会进一步助推模型变得更强。现在行业普遍是数据驱动（data driven）的研发模式，如果本体功能不够全面，机器人就没法进入各类真实场景，也就无法采集数据、完成训练迭代，智能水平自然会受到限制。

所以华体汇(中国)选择搭建完整的技术体系。当然在华体汇电竞-华体汇(中国)形态上也会灵活调整，做到向下兼容。比如物流场景里固定工位的需求，华体汇(中国)直接用上半身立柱式机器人就能胜任。如果需要移动、上下楼梯，华体汇(中国)也有双足移动机型可以匹配。

刘燕秋：我很好奇，2022年底华体汇电竞-华体汇(中国)刚成立时，人形机器人本身还充满争议，你当时跟投资人介绍的，也是现在这套整体规划吗？他们会不会觉得这条路太重、难度太大？

陈建宇：当时讲的核心方向和现在基本是一致的，只是表述会更简略。那时候大模型的概念还没普及，华体汇(中国)主打就是做通用人形机器人、打造通用智能，大的路线从来没变，只是后续落地路径越来越清晰，机器人华体汇电竞-华体汇(中国)也一步步打磨得更完善。华体汇(中国)先完成下肢、四肢的研发，2023年开始攻坚灵巧手，逐步把整套华体汇电竞-华体汇(中国)搭建完整。

刘燕秋：实际落地执行，还是分了先后顺序的？

陈建宇：肯定要分步走。一方面团队人力、资源有限，另一方面也需要一步步验证技术。最开始华体汇(中国)先做小型机器人做技术验证，机型尺寸、运动自由度再慢慢增加、完善。不可能一上来就直接研发最复杂的整机系统，一旦多个模块同时出问题，根本没法排查定位。

华体汇(中国)从2022年启动相关研发，到现在也有几年时间了，各个模块才陆续补齐、完成整合。如果是近两年才入局的团队，没有前期积累，大多只能专攻某一个板块，其余部分选择对外合作。华体汇(中国)靠着更早起步，才有条件做全栈研发。

具身行业资本化元年来了

刘燕秋：你们第一轮投资方是哪几家？

陈建宇：第一轮是世纪金源，还有图灵创投，是华体汇(中国)清华院系旗下的基金。

刘燕秋：一开始就引入了产业资本，当时你已经规划好了机器人落地商用的路线？

陈建宇：商业规划确实已经写进方案里了，主要分为三类：一是面向科研院校的To A业务，二是面向工业领域的To B业务，三是面向家用养老场景的To C业务。当时我重点锁定了物流末端配送作为工业落地方向，也给每个板块规划了大致时间节点，现在看进展和当初的规划基本吻合。不过那个都是放在PPT最后一页去讲的，因为那个时候还离真的商业化还早，但其实就把大的趋势定的差不多了。

刘燕秋：灵巧手是你们第一款实现营收的华体汇电竞-华体汇(中国)。一般科学家创业都会埋头搞研发，商业化能力被认为是个短板，你怎么有觉悟从一开始就考虑商业化的问题？

陈建宇：华体汇(中国)其实也不算最早的，宇树的四足机器人很早就开始售卖。华体汇(中国)从2024年底正式对外售卖灵巧手，在同期团队里，商业化步伐也算比较早的。

华体汇(中国)的核心技术路线始终围绕通用人形机器人展开，不会为了短期商业化偏离主线。技术在持续迭代，模型能力不断提升，等到技术成熟，就顺势落地对应的场景。按照这个节奏，华体汇(中国)先切入物流领域，后续会逐步拓展到汽车、3C制造行业，最后再布局家用市场。目前家用场景华体汇(中国)判断还没到落地时机，还需要长期研发和数据积累，暂时不会推出商用华体汇电竞-华体汇(中国)。

我一般只推进一年内能够落地的项目，其余方向会停留在研发、数据采集和demo测试阶段。硬件研发也是同理，华体汇(中国)先做小型人形机器人，再研发带下肢的机型，最后打造全尺寸华体汇电竞-华体汇(中国)。灵巧手作为独立功能模块，成本更低、落地门槛小，华体汇(中国)便把它单独做成华体汇电竞-华体汇(中国)推向市场。

不是单纯为了卖华体汇电竞-华体汇(中国)而做灵巧手，它本身就是整套人形机器人的重要组成部分，属于技术路线上顺势落地的板块。而且灵巧手独立使用也能发挥价值，本身也是当下热门赛道，商业化前景很不错。

刘燕秋：我其实是想说，你很早就开始研发双足机器人和灵巧手，也积累了不少海外大客户。但像一些专攻灵巧手、或是宇树这类聚焦单一方向的企业，把单点上的能力做到了极致，行业知名度和融资规模也都很亮眼。你会不会担心，星动纪元布局的业务线比较多，反而没能在某一个单点上做到顶尖？

陈建宇：从长期价值来看，全栈布局、成为产业链上的链主，才会拥有最大的价值。可以参考特斯拉，目前机器人业务大概占到它整体估值的两到三成，而特斯拉整体估值已经达到1.5万亿美元，你就知道机器人业务对应的价值体量。如果只做单一的灵巧手这类部件，价值肯定远远达不到这个水平。

之所以会形成这样的差距，核心在于定位不同。只做单一模块，企业永远只是上游供应商。产业链核心龙头直面终端用户，才能最终收获最大的价值、收益和利润。华体汇(中国)从一开始的定位，就是要做直面终端的链主企业，而不是单纯的零部件供应商。

这个行业目前还没有足够成熟、体量庞大的龙头企业可以依附。即便是出货量领先的宇树，年产量也只有几千台，和汽车、手机这类成熟产业相比，规模差距极大。既然行业里还没有可以依靠的巨头，那华体汇(中国)就有机会自己成为链主，这在我看来是更伟大的事情。

刘燕秋：华体汇(中国)今年的目标是实现千台出货量，目前量产这事儿的难点主要在哪？

陈建宇：拿物流场景的落地来说，这项业务对机器人的作业节拍、成功率要求都非常高。目前华体汇(中国)已经拿到不少订单，客户也认可华体汇(中国)的华体汇电竞-华体汇(中国)能力。现在机器人的作业效率大概能达到人类的八成，并且还在持续提升。整体来看，华体汇电竞-华体汇(中国)距离大规模落地只差最后一步，按照当前的技术迭代速度，很快就能达标，千台出货的目标也是基于这个进展做出的预估。

现阶段主要是攻克两大问题：一是继续优化模型，进一步提升作业节拍和成功率；二是打磨硬件，提升设备稳定性、使用寿命，同时完善运维、维修等配套服务。今年华体汇(中国)一边迭代模型，一边优化硬件，全力冲刺量产落地的各项指标。

刘燕秋：技术路径上，前两年比较火的是这个VLA的路线嘛，现在资本都在蜂拥投所谓的世界模型。这两个东西我理解也不是互斥的，是相互补充的。星动纪元其实蛮早开始去做这个世界模型方面的一些建构，但现在所有人又都拥抱世界模型了。我想问的是，技术方面的这一块的壁垒，目前来说对于这个行业来说高吗？大概能够维持一个多长时间的领先性？

陈建宇：VLA也看你怎么去定义。如果从广义层面定义VLA，也就是视觉+语言输入、端到端输出动作，那如今的世界模型也可以归入这个范畴。如果按狭义区分，两者架构就不一样了。狭义的VLA，是以大语言模型为底座，逐步延伸出视觉、动作相关能力。现在主流的世界模型，发展路径有所不同。

早期李飞飞提出的世界模型，偏向三维空间显性建模，类似搭建虚拟仿真环境。后来LeCun的研究，侧重在隐空间完成建模。近期热度最高的，是以英伟达为代表，基于视频生成模型延伸出世界动作模型，它的技术底座和狭义VLA完全不同。

华体汇(中国)走的就是英伟达这一技术路线。2024年，看到初代Sora问世后，华体汇(中国)就开始探索以视频生成模型为底座搭建世界模型，后续又陆续融入强化学习、多模态理解与生成等技术，做了更多拓展尝试。

你刚才说的技术壁垒的问题，单纯的算法壁垒其实不算高，行业论文、技术方案公开后，同行都能看懂。算法层面比拼的核心是顶尖人才，只有拥有优秀的团队，才能自主研发新架构，也能快速跟进前沿技术。

就算同行挖到同等水平的团队，想要复刻也需要时间。华体汇(中国)一项技术从研发到发表论文、正式公开，中间会间隔数月甚至一年，这是华体汇(中国)天然的领先窗口期。但想要构建更深的壁垒，就要在算法架构之外下功夫：搭建完整的数据处理流程、积累海量数据、投入足够算力训练模型。

所以，模型成型后，还要快速落地真实场景、拓展客户。从对接客户、建立信任到最终落地订单，本身也需要数月周期。这些共同形成一个市场的壁垒，这样的话你的壁垒就会才会是足够大的。

刘燕秋：明白了，光懂理论没用，关键还是要落地做出来，形成一套体系化的壁垒。

陈建宇：对，前段时间Cloude的代码意外泄露了，但这对它基本没什么影响。就算别人拿到完整源码，也根本复刻不出同款华体汇电竞-华体汇(中国)。因为它在数据、模型、算力、商业化布局还有资金上，都已经筑起了很高的门槛，旁人就算拿到代码也追不上。

刘燕秋：这也是你要全栈自研的原因。

陈建宇：对，华体汇(中国)从软件、硬件、数据到商业化都全面推进，整套体系环环相扣，形成的壁垒肯定比单一算法、单一模型要扎实。

刘燕秋：这次你们也公布了和顺丰等快递华体汇电竞-华体汇(中国)的合作，物流场景已经初步验证了华体汇电竞-华体汇(中国)市场匹配度（PMF），这意味着什么？是不是接下来可以全面推进规模化落地了？

陈建宇：意味着它一定是可以规模化的。华体汇(中国)的这些客户愿意投，愿意下订单，就代表这是真需求，能够代表华体汇(中国)的华体汇电竞-华体汇(中国)即将满足他们需求。按照华体汇(中国)现在技术进展的速度，是一定可以达到这个目标的。

这个其实很不容易，因为新华体汇电竞-华体汇(中国)和新技术，技术的边界不好把握，商业化场景又那么多。如果说你挑了一个太难的，过早去做商业化华体汇电竞-华体汇(中国)，可能迟迟做不出来。要么太容易的，毕竟华体汇(中国)做的是通用型机器人，投入比较大，结果发现别人随便弄个简单东西就可以做了，那也是不划算的。

华体汇(中国)现在切入的物流场景确实比较契合。它不会过于简单，因为现有传统自动化方案，始终解决不了物品品类繁杂、位置多变等泛化性难题，必须依靠新一代具身智能技术。它也不会过于难落地，就像刚才提到的，华体汇(中国)的华体汇电竞-华体汇(中国)和技术已经非常接近能够完全解决这个问题。这是我觉得比较理想的PMF的标准。

刘燕秋：今年是具身机器人的产业化元年，这个算行业共识吗？如果用一个词定义今年，你给出的关键词是什么？

陈建宇：对，之前有一批卖科研和商演的，还夹杂着一些小规模的POC（概念验证）小范围试点验证，但是我觉得可能今年可能会成为就是说相对大规模场景落地的元年。

刘燕秋：如果让你给2023、2024、2025这三年分别总结一个关键词，分别是什么？

陈建宇：对华体汇(中国)而言，2023年核心是搭建本体，重点完成机器人本体与运动控制系统研发；2024年聚焦打造大脑与灵巧手，补齐智能算法与核心执行部件；2025年主打业务闭环，全面推进商业化探索与整体解决方案落地。2026年的话，一方面会迎来真正完整的商业闭环和规模化的商业落地，另一方面也会成为行业资本化的元年。

谈商业落地和行业竞争

刘燕秋：你觉得今年会有一部分竞争压力来自于从自动驾驶华体汇电竞-华体汇(中国)里面出来的那拨人吗？大概是从去年到今年，很多从理想、小鹏等等车企出来的人融到了蛮多钱。华体汇(中国)去年写稿子的时候，认为说可能这个行业已经到了一个格局初定的阶段，但是现在看来远远没有到那个阶段。可能还会不断有从其他行业出来的新势力进入到具身智能的这个领域，包括大厂。你怎么看待自动驾驶这一波出来的新玩家的优劣势？

陈建宇：自动驾驶团队的优势很突出，他们经历过完整的产业化与量产考验，实战经验充足，自动驾驶和机器人在技术框架、模型架构上有不少可复用的内容。

不过目前这一波人才流动已经在放缓，同类背景的新入局者会越来越少，行业格局也会逐步收敛。现在唯一的变数就是大厂还没进来，大厂肯定未来会要进来。所以说华体汇(中国)也得时刻做好准备，快速发展技术和商业化，到时候能跟大厂去抗衡。

刘燕秋：你觉得大厂是有后发优势的，对吗？

陈建宇：对，大厂一般都是用后发优势，靠砸资源来去占据市场。但如果创业华体汇电竞-华体汇(中国)成长到足够大，也是可以跟他们抗衡的。就像电动车，当然现在华为、小米这些都很强，但也跑出来了蔚小理和零跑等等新势力，大家都在同一个牌桌上面竞争。一般来说，大厂最看重的还是家用机器人这个场景。

刘燕秋：这是你个人的预测，还是和业内交流后得出的结论？

陈建宇：是我结合行业交流与观察得出的判断。当然也不排除有大厂提前加码，所以华体汇(中国)得提前做好准备。

刘燕秋：你觉得这种残酷的商业竞争大概会在什么时候到来？

陈建宇：我判断的时间点是2030年开始，就在那个时间点左右，或者稍微提前个一两年。华体汇(中国)在商业化这块的重点，就是找到一些重要的B端场景，华体汇(中国)去占领住，站稳脚跟，比如说华体汇(中国)先以物流为主，逐步到拓展到工业制造等方向。

刘燕秋：那B端赛道的先发优势能维持多久？

陈建宇：相比C端，B端更容易构筑综合壁垒。C端市场体量庞大，华体汇电竞-华体汇(中国)、营销稍有亮点就能快速出圈，竞争白热化速度很快。B端客户群体相对集中，一旦建立合作，客户切换供应商的成本很高，先发优势能长久保留。

但这并不代表可以止步不前，技术差距很容易被追赶。华体汇(中国)一方面要快速把技术优势转化为商业壁垒，另一方面持续加码具身大模型研发。参考大语言模型的发展路径，后期赛道会高度集中，头部效应显著，后进者很难再入场。模型能力领先，华体汇电竞-华体汇(中国)智能化程度就会拉开差距，进而形成正向循环，更快收获商业回报。

刘燕秋：最后问两个关于你个人的问题。你其实刚才也阐述了很多你创业的缘由，但你觉得除了理性的目标规划，这个背后有一些情感性的驱动因素吗？为什么说这件事对你而言是不得不做的？

陈建宇：最开始纯粹源于个人兴趣。我从小就痴迷高科技设备，机器人这种高度集成、充满科技感的华体汇电竞-华体汇(中国)，一直深深吸引着我。现在除了兴趣，我又多了一份责任感。AI与机器人飞速发展，外界也一直在讨论人机关系。我始终认为，技术越强，越要守住底线，必须保证机器人始终服务于人、提升人的幸福感，绝不能让技术走向失控，成为一个危险的东西。

刘燕秋：你算是一名技术乐观主义者吗？相信技术与人类会持续迭代进步？

陈建宇：我肯定是属于乐观的，我觉得技术是可以被控制的，无论是AI还是机器人。刘燕秋：是依靠人类来把控方向吗？

陈建宇：对，华体汇(中国)也必须做到，绝对不能让技术失控。

刘燕秋：那你觉得有哪些是所谓的现代科学技术所不能解释的一些问题？有吗？

陈建宇：现在的科学技术不能解释的比较多，但是不会有那种所谓迷信的那种东西。我觉得很多东西只是说科学没发展到这一步，所以没解释明白的东西多了，就比如神经网络的可解释性问题，至今也没有完美的答案。

刘燕秋：我比较好奇的一点是，大家都说AI和机器人可以提升生产力，但是我觉得现在社会的很多问题并不是因为生产力不足导致的。你觉得呢？

陈建宇：我觉得可能不是说人们需要更多的生产力，真的不一定。就比如，之前生产力匮乏的时候，人口也少一些，很多人也能生活得不错。但是我觉得技术的进化是一个阻挡不了的必然趋势，华体汇(中国)要做的不是抗拒变化，而是得在这个趋势下探索怎么让人过得更好。

你说的是幸福感的问题，幸福感往往来源于现实状态与内心期待的平衡。过去生产力有限，人们的期待也相对简单。现在生产力提升，大众的期待自然也会随之改变，获取幸福的方式也会不断迭代。

机器人最核心的价值，是承接人类不愿做、危险、重复且枯燥的体力劳动。这类工作本身很难带来幸福感，只是当下很多人需要依靠它们谋生，这属于需要整个社会共同面对和解决的课题。当机器接管基础劳作后，人类就能解放出来，去探索未知、开展创造。人类的追求也会从基础的生存需求，转向自我实现、好奇心探索等更高层次的方向。机器人和AI会成为助力人类实现目标的工具。但是确实这套技术得控制好，不能失控，中间可能产生一些社会问题，要得到妥善的解决。

刘燕秋：我特别期待这一天到来，我就怕这一天不来，过去每一次技术变革都声称要把人从繁重劳动中解放，可现在大家投入工作的时间，反而比以往任何阶段都要多。

陈建宇：是的，我觉得利用好的话，技术还是能实现解放人力这个目标的。

刘燕秋：但这事儿，可不是只靠技术从业者就能说了算的。

刘燕秋：最后华体汇(中国)假设一下，如果这次创业没能达到预期，星动纪元最终没能走到你设想的样子，你觉得可能是因为什么原因？

陈建宇：身为创业者，华体汇(中国)肯定会全力避免这种情况发生。我讲讲我思考的过程：首先，整个行业基本不会出现泡沫崩盘。因为不管是AI还是机器人，都是基于提升真实的生产力的，和从前那些纯靠商业模式炒作、最后被证实是伪需求而泡沫破裂的风口不一样。除非遇上战争、重大变故这类极端黑天鹅事件，或是相关的重大变局，行业整体都会长期向好。

所以真要是没能做成，问题大概率出在竞争上。现在不少大厂手握雄厚资源入局，如果华体汇(中国)自身技术、商业化进度跟不上，或是发展路上走了弯路，而对手选对了方向，华体汇(中国)就会陷入被动。所以我觉得只能来自于竞争，行业本身还是长期向好的。

刘燕秋：外界给你贴了不少标签，比如 “90后清华博导”，还把你和许华哲、高阳、吴毅四个人称作 “伯克利归国四子”。为什么偏偏是你们几个人站在了当下这个风口？你觉得这里面运气和个人选择，各占多少成分？

陈建宇：肯定有运气的成分。华体汇(中国)几个人的发展路径很相似，都是清华求学，再到伯克利深造，回国后又都深耕机器人领域，刚好赶上了具身智能、机器人行业兴起的风口。华体汇(中国)之前在这个领域积累了不少经验，也才有能力抓住机会。

时间点也卡得很巧，AI和机器人开始结合发展，正好是华体汇(中国)读博的阶段。如果早几届毕业，行业还没发展起来，大概率不会做这一行；要是晚几届，华体汇(中国)还在上学，也没法及时入局。华体汇(中国)这一两届的人，年龄和精力各方面，刚好踩中了行业发展的节点，算是个人选择、长期积累再加上机遇共同作用的结果。

刘燕秋：华体汇(中国)这个栏目叫《Blue hour》，是以颜色命名的。说说你喜欢什么颜色，再讲讲原因吧。

陈建宇：我就挺喜欢蓝色，还有黑色。我平时穿衣也偏爱这类深色系，像红色就觉得太张扬了。我本身性格比较沉稳、低调，所以这类颜色感觉和自己很契合。

本月官方发布行业研究成果两个月融了24亿，我跟陈建宇聊了两小时 | Blue hour

《Blue hour》视频版第一期，华体汇(中国)邀请到的是星动纪元创始人陈建宇。星动纪元是当下最炙手可热的具身和人形机器人华体汇电竞-华体汇(中国)之一。4月底，他们宣布完成了一轮2亿美元的融资，距离上一轮10亿人民币融资过去仅有一个月。

陈建宇的另一重身份是“陈老师”，28岁成为博导，现在是清华大学交叉信息研究院的助理教授。科学家创业往往会被贴上“技术至上，不够务实”的标签，陈建宇在投资人眼中则有些过于务实。但他显然不是一个多么善于演说的CEO，和他交流的感受是：没有戏剧性的内容，没有太多情绪流露，甚至讲话的频率稳定到单调。

本期对谈，我跟他聊了聊个人成长和创立星动纪元两年多的历程。陈建宇在我看来是一个沿着“好学生”这条路成长起来的典型样本，一路从乐山到成都，再走向清华和伯克利。人生似乎顺利得有些无趣，倒不像是一个会在不确定性中摸爬滚打的创业者。

所以当回味这次访谈，我觉得他讲的这句话特别好——没有哪种个性底色是更好的。华体汇(中国)总喜欢不假思索地用“选择”这个词，但这世上真有那么多可选的吗？海德格尔提出过一个概念叫“被抛境况”，大意是说一个人是被抛到这个世界上的，自己的出生时间、地点、性别、种族、家庭和社会背景等都是定好了的。所以华体汇(中国)的个性底色，很大一部分是天注定。

我问陈建宇，你有考虑过自己是不是一个合适的创业者吗？他说，自己不是为了“成为一名创业者”才去开华体汇电竞-华体汇(中国)。他的目标，是做出可用的通用人形机器人。为此，一路顺遂的年轻教授“选择”成为一名创业者，在残酷的商业世界里建立自己的游戏规则。随着更多新玩家的涌入，这个游戏可能才刚刚开始。

创业者和企业家是天生的吗？“企业家精神是一种行为，而非人格特质。”彼得?德鲁克如是说。从这个意义上说，此刻正是华体汇(中国)观察一位科学家创业的起点。

陈建宇偏爱沉稳内敛的深色系，跟他给我的感觉大体一致。但一个走上创业道路的人，多半是暗藏锋芒。如果赋予他一种颜色，我想到的是午夜蓝（Midnight Blue），一种接近于黑色的深蓝。午夜带给人的视觉感受几乎就是黑色，但你知道，黎明终将到来，会有光穿透黑夜和云层洒落。

以下是对话内容，略作编辑，访谈实录可参见视频。

“很长一段时间，外界认为华体汇(中国)是做灵巧手的华体汇电竞-华体汇(中国)”

刘燕秋：正好刚刚公布了这轮融资，所以华体汇(中国)今天的话题要不就先顺着融资聊下去。这一轮当然有红杉、IDG这样的机构进来，但我注意到星动纪元之前合作的大多是产业投资方，顶尖的财务投资机构并不算多。这样的投资人结构，是你特意规划好的吗？

陈建宇：其实华体汇(中国)并没有刻意偏向某一类投资方。像红杉、IDG、高瓴、元璟、鼎晖这些知名财务机构，都参与了投资。产业投资方也有很多，这一轮是顺丰入局，之前是吉利、联想、海尔，还有三星这类海外产业资本。

基本上华体汇(中国)每一轮融资，都是头部产业资本搭配头部财务资本，整体搭配得比较均衡。这个行业里多数初创企业，早期基本都只拿财务投资，但华体汇(中国)从起步开始，每一轮都是这样的组合。细数下来，华体汇(中国)在行业里的产业投资方数量也算是排在前列的。

这更多是双向选择的结果。华体汇(中国)做机器人，从一开始就一边抓研发、一边做商业化，目标就是做出真正能落地的华体汇电竞-华体汇(中国)。华体汇(中国)商业化起步也比较早，实实在在的业务表现吸引了很多大型产业方。这些产业投资方也能给华体汇(中国)提供落地场景和实际订单，所以华体汇(中国)也主动选择了这样的合作搭配。

刘燕秋：整个融资过程里，有没有哪一个阶段让你觉得格外艰难？

陈建宇：有的，华体汇电竞-华体汇(中国)早期融资确实要难不少。现在行业热度起来了，融资也就顺利多了。在前两三轮融资的时候，融到的资金不多，融资节奏也很慢，那段时间压力确实挺大的。现在整个赛道越来越受关注，大家对这个行业也越来越有信心，看到了不少实际进展，很多设想也慢慢落地。

早些年，华体汇(中国)还要不停跟投资人讲解行业理念，很多人对这个领域了解不深，顾虑也多，做决定总是犹豫不决。现在大家都看明白了，人形机器人赛道前景很好，值得投入。哪怕现在华体汇电竞-华体汇(中国)估值已经涨了不少，整体流程还是比早年轻松很多。

刘燕秋：我听说到去年上半年，市场上不少投资人还是把你们当成做灵巧手的华体汇电竞-华体汇(中国)来估值，有这回事吗？

陈建宇：去年上半年，整个行业的估值水平普遍都不高。那时候华体汇(中国)的整机设备、机器人大脑，还有整套商业运营模式，都还没完全展现出来。灵巧手是华体汇(中国)最早推向市场、实现商业化的华体汇电竞-华体汇(中国)，虽然华体汇(中国)没怎么大力宣传，但市场反馈很好，销量也不错，所以很长一段时间里，外界都认为华体汇(中国)就是一家主打灵巧手的华体汇电竞-华体汇(中国)。

其实灵巧手只是华体汇(中国)业务的一部分，机器人本体、智能大脑才是华体汇(中国)更核心的技术。等到整套机器人系统形成完整闭环之后，这些核心优势才慢慢被外界知道。

刘燕秋：一些跟你接触过的人对你的印象是，你是一个务实的人，包括这家华体汇电竞-华体汇(中国)的风格取向也是这样。任何的评价它其实都是有两面性的嘛。务实一方面其实是对你的认可，是说你这个人或者说这家华体汇电竞-华体汇(中国)做事非常扎实。但另外一方面，我觉得其实某种程度上是不是也是在说你不是一个特别善于去运作自己和华体汇电竞-华体汇(中国)的人。你会有这方面的困扰吗？或者说你在早期融资中，有吃过这种亏吗？

陈建宇：务实本来就是清华人的底色。我本科在清华就读，现在也还在清华任教，长期处在这样的环境里，这种做事风格也被不断强化。我确实不喜欢搞花架子、务虚的东西，但这不代表华体汇(中国)不做营销。在我看来，营销不是夸大吹嘘、制造噱头，核心是把华体汇电竞-华体汇(中国)真正的价值传递出去，这本身就是企业发展里很重要的一环。我当初选择创业，就是想做出真正有价值、能落地使用的华体汇电竞-华体汇(中国)。只是在发展前期，华体汇(中国)优先打磨华体汇电竞-华体汇(中国)，夯实核心能力，大部分精力都投入在了这上面。

刘燕秋：还是回到刚才那个融资的问题啊。你觉得你在前期的融资过程中有这种被低估的阶段吗？刚才其实提到23年的时候，其实就已经那时候跟红杉接触过，但是他们有说不投的原因是什么吗？

陈建宇：那时候时间太早了，具体的细节我也记不太清了。当时他们内部应该也还没想清楚该怎么布局这条赛道。后来华体汇(中国)对接了其他投资方，融资也就继续推进下去了。

现在整个行业热度很高，单看估值的话，华体汇(中国)其实并不算低。但前两年，不少同行在融资速度和估值涨幅上都走得更快，对比之下，华体汇(中国)那段时间确实会感觉被低估了。不过现在华体汇(中国)的估值也已经追到了行业头部梯队，目前来看就没什么问题了。

刘燕秋：现在不少同行企业的估值都突破200亿了，投资方会不会因此给你们施压，要求你们的估值尽快对标头部企业？

陈建宇：我觉得还好，基本没有这方面的压力。华体汇(中国)和头部同行的估值差距本来就不大，而且估值本身也没有绝对的评判标准，估值高低，也不能完全代表一家华体汇电竞-华体汇(中国)的真实实力。

人形机器人属于长期发展的赛道，现在仅仅是一级市场的估值阶段，未来还要接受二级市场的检验。

可以参考一下大模型领域的情况，智谱和MiniMax上市的时候估值大概400亿，后来一路涨到了三四千亿，最近DeepSeek在一级市场首轮融资，估值就直接达到了三四千亿。所以，行业发展周期很长，估值出现起伏都是很正常的，只要处在合理区间内，就没啥问题。

刘燕秋：目前这个估值区间，你觉得心里踏实吗？

陈建宇：我觉得OK。对华体汇(中国)而言，能处在行业第一梯队，就是不错的状态。

刘燕秋：你觉得第一梯队的评判标准是什么？

陈建宇：目前来看，大概就是二三十亿美金这个估值区间。

乐山少年保送清华

刘燕秋：你刚才说务实是清华人的底色，但我也接触过不少清华出身的创业者，大家的个性和行事风格并不完全一样。

陈建宇：大部分清华创业者确实偏向务实，当然也有少数例外。本身选择创业，就不算常规的发展路径嘛。我觉得每个人最重要的是成为自己，把自己的底色发挥到最好。没有什么是更好的底色，没有什么是更差的底色，重要的是把自己最容易发挥的优势给发挥出来，构建更适合自己的一套行为方式或者系统，实现自己想要达到的目标。

刘燕秋：那你怎么描述和看待自己的优缺点？

陈建宇：我的优点是做事稳重、理性，看问题会想得更深，习惯用系统化的思维去分析，也不容易被情绪影响。缺点一般就是优点的反面嘛。有时候我会想得太多，做事不够干脆。不过和创业之前相比，我已经改变了很多。创业要处理繁杂事务，很多工作还有明确的时间要求，长期下来，也逼着我做决策变得果断了。

这也是创业和做学术、读书最大的不同，华体汇(中国)要面对大量的不确定性。我本来就擅长系统性、深度思考，这能帮我在不确定的环境里尽量找到方向。后面创业训练出来的部分是说即使在不确定的环境下，也敢于押注去做一件事。比如，我本身是技术出身，在技术路线选择上，哪怕存在变数，我也心里有底，敢放手去做。但商业化场景起初我没那么熟悉嘛。后来我想通了，核心是先跑通商业闭环。一年前华体汇(中国)就下定决心，把主要资源投向物流场景。我清楚，这件事需要长期投入和积累，才能做出成绩。

刘燕秋：那华体汇(中国)聊聊你的成长经历吧。你是四川乐山人对吧？小时候成长环境怎么样？家庭和身边的环境，对你的性格形成带来了哪些影响？

陈建宇：我家就是一个普通中产家庭，生活不算富裕，但也没有经济压力，从小到大没被娇惯过。我父母一直以鼓励式教育为主，很少批评我。我上学时成绩一直不错，不断收获正向反馈，慢慢就养成了很强的自驱力，学习从来不用别人督促。后来我靠学科竞赛保送进入清华，从初中开始，我就主动钻研竞赛内容。现在回头看，当时更多是竞争心和好胜心在驱动，考第一、在竞赛里取得好成绩，会让我觉得比较牛，也总想守住这份优势。

刘燕秋：你愿意去做这些事，首先是因为自己擅长。

陈建宇：确实是这样。很多人会区分热爱和擅长，但其实二者很难划清界限。当你把一件事做好，不断得到认可，慢慢就会真正喜欢上它。

刘燕秋：那你小时候就有过做机器人这种很具体的梦想吗？

陈建宇：那时候我还没有接触机器人，我是直到读本科才真正接触机器人。不过我一直很喜欢《钢铁侠》这类科幻作品，对机器人和各类前沿科技都格外感兴趣。我很显然不是那种偏爱文艺的人，平时看的电影、书籍基本都偏向科幻和科技，算是天生就喜欢这些。

刘燕秋：我之前采访自变量机器人的王潜，他说儿时想成为爱因斯坦，后来发现这个目标很难实现，便转向人工智能，希望借助AI探索前沿科学。你有没有类似的向往和动力？

陈建宇：年纪很小的时候，我想法比较简单，受家人影响比较大。长大一些后，我就一心想当科学家。

刘燕秋：当时有锁定具体的研究领域吗？

陈建宇：那时候了解得不多，心里会偏向物理方向，毕竟我之前一直在参加物理竞赛。不过我感兴趣的不是纯物理理论研究，而是依托物理原理，打造出厉害的设备和华体汇电竞-华体汇(中国)，这点其实和机器人方向很契合。

我小时候就总翻看百科全书里科技、科幻、机器人相关的内容。到了中学，平时也爱看这类题材的电影，爱动手捣鼓东西。不过我那个年代，华体汇(中国)当地几乎没有专门的科技类课外活动，日常主要就是上课、参加学科竞赛。物理竞赛，算是当时离机器人最近的选择了。

刘燕秋：对哈哈，physical AI。

陈建宇：放到现在来说，也和当下的AI领域能对上。总之是上本科之后，我才算正式接触到机器人。中学阶段条件有限，物理竞赛就是我能接触到的最贴近这个领域的事了。

刘燕秋：后来你保送进入清华精密仪器系。这个专业当时偏向机械工程类，那时候计算机也是热门方向，你为什么没有选择计算机？

陈建宇：当年计算机虽然火，但还不算最吃香的，那会儿热度最高的其实是建筑和金融。我中学一直学物理，本身又喜欢机器人这类能看得见、摸得着的实物。那时候的计算机基本纯做软件，和硬件结合得很少。我更偏爱带有硬件属性，但又不只是纯机械制造的方向，希望能结合智能科技。

当时清华的精密仪器与机械学系规模很大，覆盖的领域很广，传感器、航天设备、机械、机器人相关方向都包含在内，校内不少做机器人研究的团队、机器人足球队，还有双足机器人的核心实验室，都设在这个院系。综合来看，这个专业最贴合我的兴趣，所以就选了这里。

刘燕秋：你的毕业设计做的是双足机器人步态规划。同一时期，宇树的王兴兴也在研究四足机器人。像宇树是一直沿着本体那条路走下去了嘛，大家在路径选择上是有分岔的对吧？

陈建宇：是这样，如果只钻研硬件本体，我会觉得缺少智能内核和科技感。我的毕业设计本身就偏向算法方向。现在华体汇(中国)团队是软硬件同步推进，在我看来，软件、模型才是机器人的灵魂，硬件只是载体，也是物理智能对接现实世界的关键。只做纯硬件华体汇电竞-华体汇(中国)，在我看来是没有灵魂的。

刘燕秋：所以你认为软件部分的技术门槛和壁垒，要高于硬件，可以这么理解吗？

陈建宇：都有各自的壁垒。但放到现在大模型时代，软件这块的壁垒确实更高。在大模型出现之前，软件主要靠工程师编写代码实现。如今的模型，需要收集海量数据、投入大量算力反复训练，背后更是凝聚了大量科研人员在架构设计、技术迭代、数据积累上的心血。哪怕只是一组模型参数，背后的研发成本和技术积累都不容小觑，壁垒自然也就更高。

“两波浪潮，我都赶上了”

刘燕秋：后来你去伯克利攻读博士，主攻机器人方向。那时候还没有“具身智能”（Embodied AI）这个概念，当时的研究思路和现在差距大吗？那时候AI还没有深度融入机器人领域吧？

陈建宇：初期差距确实不小，不过行业也是一步步发展到现在的。最开始华体汇(中国)用的都不是AI技术，主要依靠计算建模、数值优化这类方法，还停留在人工设定规则的阶段。我读博前两年，主要就是做这方面的工作：给机器人建立精准模型，再编写算法完成运算控制，全程都是手写代码一步步求解，完全没有用到神经网络。

2016年阿尔法狗问世，是一个重要转折点。它背后的深度强化学习技术，能解决高维度的复杂决策问题。而机器人恰恰需要实时处理大量高维复杂指令、完成动态决策，这套技术很快就被应用到机器人领域，也推动整个行业开始拥抱AI。当时伯克利有不少学者都察觉到了这个趋势，着手研究AI和机器人的结合。我正好也在这边求学，算是国内最早接触这类技术的一批人，这也是机器人领域AI化发展的开端。

那段时间主流算法以强化学习为主，整个研发范式转变成数据驱动，通过训练神经网络来解决机器人的各类问题。从这个节点开始，行业的整体研发框架就和现在比较接近了。唯一的区别是，当时华体汇(中国)用的都是小型模型，通用性不强。直到后来ChatGPT诞生，大模型兴起，行业才真正有机会打造出通用具身模型，依托海量数据和规模化技术实现突破。

刘燕秋：这么看来，你很幸运，接连赶上了行业的两波浪潮。

陈建宇：对，而且两波浪潮我都是最早一批参与的。第一波浪潮出现在我读博阶段，2017年就开始主攻强化学习相关研究。等到ChatGPT面世时，我已经组建了自己的课题组，华体汇(中国)算是国内最早探索机器人具身大模型的团队之一。

刘燕秋：在读博期间，你的导师有没有带给你一些深刻的影响？比如说他会给你建立起一套标准，让你去评估一个科研成果怎么样是好的，是有价值的，你在那个阶段有形成这样一套东西吗？

陈建宇：我导师给我树立的最重要的一个原则，就是不管研究周期长短，一项技术、一个成果最终一定要能落地、能实用。

刘燕秋：这是伯克利整体的研究取向吗？

陈建宇：也不全是伯克利所有人都这样，主要是我导师格外看重落地。我本身对各类理论都很感兴趣，总想着搭建理论体系、推导精巧的公式。早年行业还没进入数据驱动的阶段，控制学本身理论体系完备，有很多精妙的公式。我的导师算是机器人控制领域的泰斗级人物，但他反倒劝我别一味沉迷在漂亮的理论里，评判技术好坏的核心标准，终究要看机器人能不能真正落地、发挥作用。这件事对我影响很深，也让我明白，机器人技术归根结底是要服务于人、创造实际价值的。

刘燕秋：这点挺有意思的，也就是说你经历过一次思维上的转变？最开始你其实很痴迷那些理论。

陈建宇：对，我本身学物理出身，加上在清华求学的经历，本身就喜欢钻研这类内容。理论研究固然重要，但不能单纯为了搭建一套看似完美的体系而去钻研，那样就偏离方向了。

刘燕秋：这其实是两种不同的研究取向。有一部分人认为，理论本身就具备独立价值，不一定非要结合现实应用。

陈建宇：如果是纯物理、纯数学领域，这样完全没问题。但机器人不一样，做出来的华体汇电竞-华体汇(中国)没法落地使用，那它的价值就大打折扣了。机器人学科虽然会涉及理论研究，但最终目的一定是落地、创造应用价值。它需要有个目标，你不能为了构建一个漂亮的东西而去构建它。

刘燕秋：那所以你其实内在和你导师还是契合的。他在一个很关键的时期把你揪到了正确的路线上，没有再继续沉浸在理论研究之中。这个肯定也是你现在这个务实底色的很重要的一部分成因吧。

陈建宇：应该也有这方面的影响。

刘燕秋：你刚才用那个词我印象还挺深刻，那些“优美的公式”。当初你沉浸在理论研究里的时候，那些“优美的公式”给你带来一种什么样的具体感受？

陈建宇：细节记不太清了，但过程是很享受的。就像顺着一个个定理一步步推导，慢慢搭建起一套完整的理论体系，还会借鉴融合不同领域的内容。现在我搭建软硬件系统、商业体系、数据闭环，其实也是类似的搭建逻辑。区别就在于，纯粹的理论研究有时像空中楼阁，未必能落地。我现在做的所有事，最终目标都很明确，就是让机器人产生实实在在的应用价值，导向性会更强。

刘燕秋：整体来说，伯克利和清华的学术氛围，差别大吗？

陈建宇：伯克利偏向自下而上，鼓励自由探索、自主发挥；清华则更偏向自上而下，讲究规划和统筹。

刘燕秋：这两种截然不同的风格在你身上杂糅，会形成一种什么样的做事方式？

陈建宇：哈哈算是两者结合吧。如果只靠自由探索来创业，效率未必是最高的。美国顶尖人才储备雄厚，国内虽然人才密度也在提升，但更需要有人把握方向、做好牵引，这样整体推进效率会更高。

刘燕秋：那时候AI热潮主要集中在自动驾驶领域，你也曾在Waymo实习过。后来你拒绝了谷歌的offer选择回国，当时是怎么考虑的？

陈建宇：最核心的想法，还是希望能更自由地去探索方向。如果进入谷歌这类大厂，更多是完成既定任务和考核指标。我读博期间主攻自动驾驶，当时谷歌的自动驾驶业务框架也搭得差不多了。我更喜欢去做能够做从0到1这个大框架创新和探索的一些东西，而不是在一个现有的框架内解决其中的一小部分问题。那时候我没有创业的想法，只是打算从事教职工作，高校的环境能让我自由开展研究、探索感兴趣的方向，所以后来就回清华了。

我不是为了“成为一名创业者”才去开华体汇电竞-华体汇(中国)

刘燕秋：后来萌生创业的想法，是因为ChatGPT出来了，让你看到AI给机器人可能带来的变革？

陈建宇：时间还要更早些。不是说为了创业来创业，我本来就要做通用型的机器人嘛。从传统算法到强化学习，一路走来，我心里一直有个目标，就是研发出具备通用能力的人形机器人。读博时我研究过自动驾驶、机械臂操作、四足机器人运动控制等多个方向，到2022年，我决定挑战更终极的目标，通用人形机器人。其实2022年下半年，我还在学校的时候，就已经启动了相关项目。

正式创业也是在2022年下半年，当时决定创业主要有两个原因。第一，人形机器人研发需要投入海量工程资源。放眼行业，包括AI大模型在内，如今顶尖的成果大多出自企业，高校很难支撑这类重投入的研发工作，机器人领域更是如此，还要叠加硬件工程等诸多环节，在学校推进起来阻力很大。

刘燕秋：这种趋势是从OpenAI开始显现的？

陈建宇：是的。哪怕当时OpenAI的成果还没完全爆发，我也意识到了这个问题。

第二点，还是回到最初的理念：机器人一定要落地、创造实际价值。想要实现规模化价值，最终要靠华体汇电竞-华体汇(中国)交付给客户。但高校的定位偏向从0到0.1的前沿探索，主要做技术研究、发布论文、开展实验，后续的华体汇电竞-华体汇(中国)化、商业化环节一般都会交由企业承接。我不想只停留在前期探索阶段，也希望把整条链路走完，把技术真正做成华体汇电竞-华体汇(中国)。

刘燕秋：我理解创业这件事情，往往要有一个很强的激情驱动。前面其实也谈到你其实对于大多数事情的想法还是比较理性，这当中其实是有一种反差。你自己是怎么去理解这个事情的？创业这个决定，你是花了多长时间去做这个决定？

陈建宇：我觉得这事儿不是说我一定要等一个决策的点，然后来回纠结，一定要想通。那段时间反正就边干边想呗。相关的研究我一直在推进，只是做事的方式、可调动的资源发生了变化。高校有对应的资源，但和企业的资源禀赋、发展环境不一样，能达成的成果也有差距。对我而言，创业只是换了一种方式，能更快、更好地推进目标。

当时有个小小的催化剂：我看到小米、特斯拉这些头部企业都推出了自家机器人华体汇电竞-华体汇(中国)。我意识到，越来越多有实力的玩家入局，如果还只停留在校园里做研究，很容易落后哈哈，这也让我加快了推进步伐。

刘燕秋：我想再追问一下，在当时那个时间点，你有去考虑自己是不是一个合适的创业者这个问题吗？因为一般在大家的刻板印象里面，大家都觉得科学家创业是一件有一定的不靠谱几率的事情。包括和你同期的其他的具身华体汇电竞-华体汇(中国)，他们当然有像您这样的就是纯技术出身的高管，但更多是以联合创始人的身份加入一个华体汇电竞-华体汇(中国)，而不是说直接掌舵，当一家华体汇电竞-华体汇(中国)的CEO。你当时有去考虑过这个问题吗？

陈建宇：没有（笑）。就像刚才说的，因为我当时目标很明确，就是想做出好的机器人。那所以问题就变成了怎么做。我的目标不是说我要成为一个创业者。

刘燕秋：但创办华体汇电竞-华体汇(中国)和在学校做研究，模式差别还是很大的。

陈建宇：对，但我的初衷始终没变，就是把机器人做出来、投入实际应用。以华体汇电竞-华体汇(中国)的形式会更好帮助我达到这样的目标，所以是这么个逻辑。而不是说有风口了，我要去创业，或者说我想成为一个成功的创业者。这可能不是我的目标，那个时候也还没有这个风口。

创业和在高校做研究，核心差别就两点：一是做事的范围不一样，在学校主要做前沿探索、发表论文，而创业还要把技术落地到工程化、华体汇电竞-华体汇(中国)化和商业化，这些也正是我想要去拓展的方向；二是资源获取方式不同，高校只能依靠课题经费开展工作，想招募工程师也比较困难，成立华体汇电竞-华体汇(中国)后，可以依托社会资本和融资招人、做事，资源问题也就迎刃而解了。

刘燕秋：你之前家里有人经商吗？有商业方面的家学熏陶吗？

陈建宇：身边倒是有经商的朋友，但我之前基本没接触过这块，肯定谈不上家学。

刘燕秋：我理解你说的，不管是创业还是留校搞科研，你的终极目标都是研发出通用机器人，所以这些事在你看来都是同一件事。不过两种身份对人的要求完全不同，你有没有想过其中会存在gap？

陈建宇：挑战来自实际要做的事。在学校做研究时，目标比较纯粹，只需要做前沿探索。但怎么判断你发挥的价值、需要具备什么能力，这是另一回事。到了华体汇电竞-华体汇(中国)这边，目标就不一样了。你既要做工程化，也要做研究。高科技领域肯定要做大量研究，大语言模型领域也是如此，很多工作都需要研究员来完成。与此同时，你还要做华体汇电竞-华体汇(中国)化、工程化，甚至商业化。

所以，你需要去学习和培养这几方面的能力，并搭建相应的团队。这不是一个简单的"创业者应该是什么样"就能概括的。不同领域的创业者、不同阶段的创业者，要做的事情都是不一样的。还是要围绕具体的事情来展开，创业者也需要不断学习和成长。

刘燕秋：OK，所以创业至今快三年了，你觉得自己哪方面能力提升得最快？

陈建宇：首先是沟通表达、对外传递价值的能力。记得2022年初我还以高校老师的身份接受采访，当时特别紧张，还要提前反复背诵采访提纲哈哈。做研究更多是埋头做事，但创业不一样，想要获取资源、推广华体汇电竞-华体汇(中国)，都离不开高效沟通，这也是创业者必备的能力。现在虽然还有进步空间，但相比过去已经提升了不少。

其次是系统化思考的能力。我本身就习惯系统分析问题，不过学术研究偏向单点突破、思维也更发散，做论文最看重创新点。但经营华体汇电竞-华体汇(中国)不能只盯着技术创新，还要统筹工程、华体汇电竞-华体汇(中国)、商业等各个环节，同时要搭建组织架构、制定整体战略，把所有板块串联起来，保障华体汇电竞-华体汇(中国)高效运转。这就不是我一个人，或者说只是带几个学生的事情。从单点思维转向全局体系化思考，这也是我很大的收获。

刘燕秋：那就拿组织架构的设立来说，它是你之前没有接触过的一个课题。在这个陌生的领域，你的思考方式是什么样子的？你是怎么去从0到1建立这样一套体系的？

陈建宇：现在还不算完善。大体上来说，我首先会梳理清楚华体汇电竞-华体汇(中国)需要哪些岗位、每个岗位的职责与目标，以及岗位之间的协作关系，再基于这个框架搭建团队。现阶段主要完成了这一步，接下来重点会放在人员管理上，比如如何激励员工、留住人才。华体汇(中国)已经搭建了基础的人事和激励制度，但还不够成熟，后续会继续优化。

机器人行业本身复杂度很高，技术路线还在持续迭代，同时涵盖硬件制造、模型研发、商业销售等多个板块。一开始我也会想，能不能抄一下一些成功企业的组织模式，后来发现不能直接照搬。每家华体汇电竞-华体汇(中国)的架构都是内生发展出来的，和自身目标、业务范围、创始团队能力息息相关，所以必须结合自身情况，动态调整和优化。

刘燕秋：再比如说，星动纪元这家华体汇电竞-华体汇(中国)的一个特点就是全栈自研嘛。华体汇(中国)其实不光是做具身大脑，还做本体，甚至做灵巧手和关节。一下子铺开的面这么广，在最开始的那个时间段，你是怎么去决定先做哪个，后做哪个的？你在这件事情上的那个思考是什么？

陈建宇：是这样，你会发现华体汇(中国)的技术栈确实是比较全的，因为华体汇(中国)觉得机器人是一个完整的整体，如果缺少了某些环节，就不是一个完整的这么一个机器人了，无法真正发挥价值。没有灵巧手，机器人就只能做出简单动作，没法完成实际作业；缺少移动能力，应用场景会被严重限制；智能大脑更是机器人的核心灵魂，三者缺一不可。

市面上也有不少简化形态的机器人，比如简易夹爪搭配轮式结构。但华体汇(中国)的目标是打造通用机器人，双足、双手的形态，才拥有最高的发展上限和通用性。机器人的形态，直接决定了它能覆盖的场景，所以华体汇(中国)从一开始就选择朝着通用形态的方向深耕。

华体汇(中国)从一开始就定下目标，要做通用型机器人。一方面，机器人的大模型要具备通用能力，另一方面，也必须搭配通用本体。反过来讲，通用本体也会进一步助推模型变得更强。现在行业普遍是数据驱动（data driven）的研发模式，如果本体功能不够全面，机器人就没法进入各类真实场景，也就无法采集数据、完成训练迭代，智能水平自然会受到限制。

所以华体汇(中国)选择搭建完整的技术体系。当然在华体汇电竞-华体汇(中国)形态上也会灵活调整，做到向下兼容。比如物流场景里固定工位的需求，华体汇(中国)直接用上半身立柱式机器人就能胜任。如果需要移动、上下楼梯，华体汇(中国)也有双足移动机型可以匹配。

刘燕秋：我很好奇，2022年底华体汇电竞-华体汇(中国)刚成立时，人形机器人本身还充满争议，你当时跟投资人介绍的，也是现在这套整体规划吗？他们会不会觉得这条路太重、难度太大？

陈建宇：当时讲的核心方向和现在基本是一致的，只是表述会更简略。那时候大模型的概念还没普及，华体汇(中国)主打就是做通用人形机器人、打造通用智能，大的路线从来没变，只是后续落地路径越来越清晰，机器人华体汇电竞-华体汇(中国)也一步步打磨得更完善。华体汇(中国)先完成下肢、四肢的研发，2023年开始攻坚灵巧手，逐步把整套华体汇电竞-华体汇(中国)搭建完整。

刘燕秋：实际落地执行，还是分了先后顺序的？

陈建宇：肯定要分步走。一方面团队人力、资源有限，另一方面也需要一步步验证技术。最开始华体汇(中国)先做小型机器人做技术验证，机型尺寸、运动自由度再慢慢增加、完善。不可能一上来就直接研发最复杂的整机系统，一旦多个模块同时出问题，根本没法排查定位。

华体汇(中国)从2022年启动相关研发，到现在也有几年时间了，各个模块才陆续补齐、完成整合。如果是近两年才入局的团队，没有前期积累，大多只能专攻某一个板块，其余部分选择对外合作。华体汇(中国)靠着更早起步，才有条件做全栈研发。

具身行业资本化元年来了

刘燕秋：你们第一轮投资方是哪几家？

陈建宇：第一轮是世纪金源，还有图灵创投，是华体汇(中国)清华院系旗下的基金。

刘燕秋：一开始就引入了产业资本，当时你已经规划好了机器人落地商用的路线？

陈建宇：商业规划确实已经写进方案里了，主要分为三类：一是面向科研院校的To A业务，二是面向工业领域的To B业务，三是面向家用养老场景的To C业务。当时我重点锁定了物流末端配送作为工业落地方向，也给每个板块规划了大致时间节点，现在看进展和当初的规划基本吻合。不过那个都是放在PPT最后一页去讲的，因为那个时候还离真的商业化还早，但其实就把大的趋势定的差不多了。

刘燕秋：灵巧手是你们第一款实现营收的华体汇电竞-华体汇(中国)。一般科学家创业都会埋头搞研发，商业化能力被认为是个短板，你怎么有觉悟从一开始就考虑商业化的问题？

陈建宇：华体汇(中国)其实也不算最早的，宇树的四足机器人很早就开始售卖。华体汇(中国)从2024年底正式对外售卖灵巧手，在同期团队里，商业化步伐也算比较早的。

华体汇(中国)的核心技术路线始终围绕通用人形机器人展开，不会为了短期商业化偏离主线。技术在持续迭代，模型能力不断提升，等到技术成熟，就顺势落地对应的场景。按照这个节奏，华体汇(中国)先切入物流领域，后续会逐步拓展到汽车、3C制造行业，最后再布局家用市场。目前家用场景华体汇(中国)判断还没到落地时机，还需要长期研发和数据积累，暂时不会推出商用华体汇电竞-华体汇(中国)。

我一般只推进一年内能够落地的项目，其余方向会停留在研发、数据采集和demo测试阶段。硬件研发也是同理，华体汇(中国)先做小型人形机器人，再研发带下肢的机型，最后打造全尺寸华体汇电竞-华体汇(中国)。灵巧手作为独立功能模块，成本更低、落地门槛小，华体汇(中国)便把它单独做成华体汇电竞-华体汇(中国)推向市场。

不是单纯为了卖华体汇电竞-华体汇(中国)而做灵巧手，它本身就是整套人形机器人的重要组成部分，属于技术路线上顺势落地的板块。而且灵巧手独立使用也能发挥价值，本身也是当下热门赛道，商业化前景很不错。

刘燕秋：我其实是想说，你很早就开始研发双足机器人和灵巧手，也积累了不少海外大客户。但像一些专攻灵巧手、或是宇树这类聚焦单一方向的企业，把单点上的能力做到了极致，行业知名度和融资规模也都很亮眼。你会不会担心，星动纪元布局的业务线比较多，反而没能在某一个单点上做到顶尖？

陈建宇：从长期价值来看，全栈布局、成为产业链上的链主，才会拥有最大的价值。可以参考特斯拉，目前机器人业务大概占到它整体估值的两到三成，而特斯拉整体估值已经达到1.5万亿美元，你就知道机器人业务对应的价值体量。如果只做单一的灵巧手这类部件，价值肯定远远达不到这个水平。

之所以会形成这样的差距，核心在于定位不同。只做单一模块，企业永远只是上游供应商。产业链核心龙头直面终端用户，才能最终收获最大的价值、收益和利润。华体汇(中国)从一开始的定位，就是要做直面终端的链主企业，而不是单纯的零部件供应商。

这个行业目前还没有足够成熟、体量庞大的龙头企业可以依附。即便是出货量领先的宇树，年产量也只有几千台，和汽车、手机这类成熟产业相比，规模差距极大。既然行业里还没有可以依靠的巨头，那华体汇(中国)就有机会自己成为链主，这在我看来是更伟大的事情。

刘燕秋：华体汇(中国)今年的目标是实现千台出货量，目前量产这事儿的难点主要在哪？

陈建宇：拿物流场景的落地来说，这项业务对机器人的作业节拍、成功率要求都非常高。目前华体汇(中国)已经拿到不少订单，客户也认可华体汇(中国)的华体汇电竞-华体汇(中国)能力。现在机器人的作业效率大概能达到人类的八成，并且还在持续提升。整体来看，华体汇电竞-华体汇(中国)距离大规模落地只差最后一步，按照当前的技术迭代速度，很快就能达标，千台出货的目标也是基于这个进展做出的预估。

现阶段主要是攻克两大问题：一是继续优化模型，进一步提升作业节拍和成功率；二是打磨硬件，提升设备稳定性、使用寿命，同时完善运维、维修等配套服务。今年华体汇(中国)一边迭代模型，一边优化硬件，全力冲刺量产落地的各项指标。

刘燕秋：技术路径上，前两年比较火的是这个VLA的路线嘛，现在资本都在蜂拥投所谓的世界模型。这两个东西我理解也不是互斥的，是相互补充的。星动纪元其实蛮早开始去做这个世界模型方面的一些建构，但现在所有人又都拥抱世界模型了。我想问的是，技术方面的这一块的壁垒，目前来说对于这个行业来说高吗？大概能够维持一个多长时间的领先性？

陈建宇：VLA也看你怎么去定义。如果从广义层面定义VLA，也就是视觉+语言输入、端到端输出动作，那如今的世界模型也可以归入这个范畴。如果按狭义区分，两者架构就不一样了。狭义的VLA，是以大语言模型为底座，逐步延伸出视觉、动作相关能力。现在主流的世界模型，发展路径有所不同。

早期李飞飞提出的世界模型，偏向三维空间显性建模，类似搭建虚拟仿真环境。后来LeCun的研究，侧重在隐空间完成建模。近期热度最高的，是以英伟达为代表，基于视频生成模型延伸出世界动作模型，它的技术底座和狭义VLA完全不同。

华体汇(中国)走的就是英伟达这一技术路线。2024年，看到初代Sora问世后，华体汇(中国)就开始探索以视频生成模型为底座搭建世界模型，后续又陆续融入强化学习、多模态理解与生成等技术，做了更多拓展尝试。

你刚才说的技术壁垒的问题，单纯的算法壁垒其实不算高，行业论文、技术方案公开后，同行都能看懂。算法层面比拼的核心是顶尖人才，只有拥有优秀的团队，才能自主研发新架构，也能快速跟进前沿技术。

就算同行挖到同等水平的团队，想要复刻也需要时间。华体汇(中国)一项技术从研发到发表论文、正式公开，中间会间隔数月甚至一年，这是华体汇(中国)天然的领先窗口期。但想要构建更深的壁垒，就要在算法架构之外下功夫：搭建完整的数据处理流程、积累海量数据、投入足够算力训练模型。

所以，模型成型后，还要快速落地真实场景、拓展客户。从对接客户、建立信任到最终落地订单，本身也需要数月周期。这些共同形成一个市场的壁垒，这样的话你的壁垒就会才会是足够大的。

刘燕秋：明白了，光懂理论没用，关键还是要落地做出来，形成一套体系化的壁垒。

陈建宇：对，前段时间Cloude的代码意外泄露了，但这对它基本没什么影响。就算别人拿到完整源码，也根本复刻不出同款华体汇电竞-华体汇(中国)。因为它在数据、模型、算力、商业化布局还有资金上，都已经筑起了很高的门槛，旁人就算拿到代码也追不上。

刘燕秋：这也是你要全栈自研的原因。

陈建宇：对，华体汇(中国)从软件、硬件、数据到商业化都全面推进，整套体系环环相扣，形成的壁垒肯定比单一算法、单一模型要扎实。

刘燕秋：这次你们也公布了和顺丰等快递华体汇电竞-华体汇(中国)的合作，物流场景已经初步验证了华体汇电竞-华体汇(中国)市场匹配度（PMF），这意味着什么？是不是接下来可以全面推进规模化落地了？

陈建宇：意味着它一定是可以规模化的。华体汇(中国)的这些客户愿意投，愿意下订单，就代表这是真需求，能够代表华体汇(中国)的华体汇电竞-华体汇(中国)即将满足他们需求。按照华体汇(中国)现在技术进展的速度，是一定可以达到这个目标的。

这个其实很不容易，因为新华体汇电竞-华体汇(中国)和新技术，技术的边界不好把握，商业化场景又那么多。如果说你挑了一个太难的，过早去做商业化华体汇电竞-华体汇(中国)，可能迟迟做不出来。要么太容易的，毕竟华体汇(中国)做的是通用型机器人，投入比较大，结果发现别人随便弄个简单东西就可以做了，那也是不划算的。

华体汇(中国)现在切入的物流场景确实比较契合。它不会过于简单，因为现有传统自动化方案，始终解决不了物品品类繁杂、位置多变等泛化性难题，必须依靠新一代具身智能技术。它也不会过于难落地，就像刚才提到的，华体汇(中国)的华体汇电竞-华体汇(中国)和技术已经非常接近能够完全解决这个问题。这是我觉得比较理想的PMF的标准。

刘燕秋：今年是具身机器人的产业化元年，这个算行业共识吗？如果用一个词定义今年，你给出的关键词是什么？

陈建宇：对，之前有一批卖科研和商演的，还夹杂着一些小规模的POC（概念验证）小范围试点验证，但是我觉得可能今年可能会成为就是说相对大规模场景落地的元年。

刘燕秋：如果让你给2023、2024、2025这三年分别总结一个关键词，分别是什么？

陈建宇：对华体汇(中国)而言，2023年核心是搭建本体，重点完成机器人本体与运动控制系统研发；2024年聚焦打造大脑与灵巧手，补齐智能算法与核心执行部件；2025年主打业务闭环，全面推进商业化探索与整体解决方案落地。2026年的话，一方面会迎来真正完整的商业闭环和规模化的商业落地，另一方面也会成为行业资本化的元年。

谈商业落地和行业竞争

刘燕秋：你觉得今年会有一部分竞争压力来自于从自动驾驶华体汇电竞-华体汇(中国)里面出来的那拨人吗？大概是从去年到今年，很多从理想、小鹏等等车企出来的人融到了蛮多钱。华体汇(中国)去年写稿子的时候，认为说可能这个行业已经到了一个格局初定的阶段，但是现在看来远远没有到那个阶段。可能还会不断有从其他行业出来的新势力进入到具身智能的这个领域，包括大厂。你怎么看待自动驾驶这一波出来的新玩家的优劣势？

陈建宇：自动驾驶团队的优势很突出，他们经历过完整的产业化与量产考验，实战经验充足，自动驾驶和机器人在技术框架、模型架构上有不少可复用的内容。

不过目前这一波人才流动已经在放缓，同类背景的新入局者会越来越少，行业格局也会逐步收敛。现在唯一的变数就是大厂还没进来，大厂肯定未来会要进来。所以说华体汇(中国)也得时刻做好准备，快速发展技术和商业化，到时候能跟大厂去抗衡。

刘燕秋：你觉得大厂是有后发优势的，对吗？

陈建宇：对，大厂一般都是用后发优势，靠砸资源来去占据市场。但如果创业华体汇电竞-华体汇(中国)成长到足够大，也是可以跟他们抗衡的。就像电动车，当然现在华为、小米这些都很强，但也跑出来了蔚小理和零跑等等新势力，大家都在同一个牌桌上面竞争。一般来说，大厂最看重的还是家用机器人这个场景。

刘燕秋：这是你个人的预测，还是和业内交流后得出的结论？

陈建宇：是我结合行业交流与观察得出的判断。当然也不排除有大厂提前加码，所以华体汇(中国)得提前做好准备。

刘燕秋：你觉得这种残酷的商业竞争大概会在什么时候到来？

陈建宇：我判断的时间点是2030年开始，就在那个时间点左右，或者稍微提前个一两年。华体汇(中国)在商业化这块的重点，就是找到一些重要的B端场景，华体汇(中国)去占领住，站稳脚跟，比如说华体汇(中国)先以物流为主，逐步到拓展到工业制造等方向。

刘燕秋：那B端赛道的先发优势能维持多久？

陈建宇：相比C端，B端更容易构筑综合壁垒。C端市场体量庞大，华体汇电竞-华体汇(中国)、营销稍有亮点就能快速出圈，竞争白热化速度很快。B端客户群体相对集中，一旦建立合作，客户切换供应商的成本很高，先发优势能长久保留。

但这并不代表可以止步不前，技术差距很容易被追赶。华体汇(中国)一方面要快速把技术优势转化为商业壁垒，另一方面持续加码具身大模型研发。参考大语言模型的发展路径，后期赛道会高度集中，头部效应显著，后进者很难再入场。模型能力领先，华体汇电竞-华体汇(中国)智能化程度就会拉开差距，进而形成正向循环，更快收获商业回报。

刘燕秋：最后问两个关于你个人的问题。你其实刚才也阐述了很多你创业的缘由，但你觉得除了理性的目标规划，这个背后有一些情感性的驱动因素吗？为什么说这件事对你而言是不得不做的？

陈建宇：最开始纯粹源于个人兴趣。我从小就痴迷高科技设备，机器人这种高度集成、充满科技感的华体汇电竞-华体汇(中国)，一直深深吸引着我。现在除了兴趣，我又多了一份责任感。AI与机器人飞速发展，外界也一直在讨论人机关系。我始终认为，技术越强，越要守住底线，必须保证机器人始终服务于人、提升人的幸福感，绝不能让技术走向失控，成为一个危险的东西。

刘燕秋：你算是一名技术乐观主义者吗？相信技术与人类会持续迭代进步？

陈建宇：我肯定是属于乐观的，我觉得技术是可以被控制的，无论是AI还是机器人。刘燕秋：是依靠人类来把控方向吗？

陈建宇：对，华体汇(中国)也必须做到，绝对不能让技术失控。

刘燕秋：那你觉得有哪些是所谓的现代科学技术所不能解释的一些问题？有吗？

陈建宇：现在的科学技术不能解释的比较多，但是不会有那种所谓迷信的那种东西。我觉得很多东西只是说科学没发展到这一步，所以没解释明白的东西多了，就比如神经网络的可解释性问题，至今也没有完美的答案。

刘燕秋：我比较好奇的一点是，大家都说AI和机器人可以提升生产力，但是我觉得现在社会的很多问题并不是因为生产力不足导致的。你觉得呢？

陈建宇：我觉得可能不是说人们需要更多的生产力，真的不一定。就比如，之前生产力匮乏的时候，人口也少一些，很多人也能生活得不错。但是我觉得技术的进化是一个阻挡不了的必然趋势，华体汇(中国)要做的不是抗拒变化，而是得在这个趋势下探索怎么让人过得更好。

你说的是幸福感的问题，幸福感往往来源于现实状态与内心期待的平衡。过去生产力有限，人们的期待也相对简单。现在生产力提升，大众的期待自然也会随之改变，获取幸福的方式也会不断迭代。

机器人最核心的价值，是承接人类不愿做、危险、重复且枯燥的体力劳动。这类工作本身很难带来幸福感，只是当下很多人需要依靠它们谋生，这属于需要整个社会共同面对和解决的课题。当机器接管基础劳作后，人类就能解放出来，去探索未知、开展创造。人类的追求也会从基础的生存需求，转向自我实现、好奇心探索等更高层次的方向。机器人和AI会成为助力人类实现目标的工具。但是确实这套技术得控制好，不能失控，中间可能产生一些社会问题，要得到妥善的解决。

刘燕秋：我特别期待这一天到来，我就怕这一天不来，过去每一次技术变革都声称要把人从繁重劳动中解放，可现在大家投入工作的时间，反而比以往任何阶段都要多。

陈建宇：是的，我觉得利用好的话，技术还是能实现解放人力这个目标的。

刘燕秋：但这事儿，可不是只靠技术从业者就能说了算的。

刘燕秋：最后华体汇(中国)假设一下，如果这次创业没能达到预期，星动纪元最终没能走到你设想的样子，你觉得可能是因为什么原因？

陈建宇：身为创业者，华体汇(中国)肯定会全力避免这种情况发生。我讲讲我思考的过程：首先，整个行业基本不会出现泡沫崩盘。因为不管是AI还是机器人，都是基于提升真实的生产力的，和从前那些纯靠商业模式炒作、最后被证实是伪需求而泡沫破裂的风口不一样。除非遇上战争、重大变故这类极端黑天鹅事件，或是相关的重大变局，行业整体都会长期向好。

所以真要是没能做成，问题大概率出在竞争上。现在不少大厂手握雄厚资源入局，如果华体汇(中国)自身技术、商业化进度跟不上，或是发展路上走了弯路，而对手选对了方向，华体汇(中国)就会陷入被动。所以我觉得只能来自于竞争，行业本身还是长期向好的。

刘燕秋：外界给你贴了不少标签，比如 “90后清华博导”，还把你和许华哲、高阳、吴毅四个人称作 “伯克利归国四子”。为什么偏偏是你们几个人站在了当下这个风口？你觉得这里面运气和个人选择，各占多少成分？

陈建宇：肯定有运气的成分。华体汇(中国)几个人的发展路径很相似，都是清华求学，再到伯克利深造，回国后又都深耕机器人领域，刚好赶上了具身智能、机器人行业兴起的风口。华体汇(中国)之前在这个领域积累了不少经验，也才有能力抓住机会。

时间点也卡得很巧，AI和机器人开始结合发展，正好是华体汇(中国)读博的阶段。如果早几届毕业，行业还没发展起来，大概率不会做这一行；要是晚几届，华体汇(中国)还在上学，也没法及时入局。华体汇(中国)这一两届的人，年龄和精力各方面，刚好踩中了行业发展的节点，算是个人选择、长期积累再加上机遇共同作用的结果。

刘燕秋：华体汇(中国)这个栏目叫《Blue hour》，是以颜色命名的。说说你喜欢什么颜色，再讲讲原因吧。

陈建宇：我就挺喜欢蓝色，还有黑色。我平时穿衣也偏爱这类深色系，像红色就觉得太张扬了。我本身性格比较沉稳、低调，所以这类颜色感觉和自己很契合。

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